钢铁和煤炭是去产能的重点领域。国务院出台《关于钢铁行业化解过剩产能实现脱困发展的意见》提出，未来5年再压减粗钢产能1亿-1.5亿吨相比以往淘汰落后产能，此次措施非常严格，提出“钢铁产能退出须拆除相应冶炼设备。具备拆除条件的应立即拆除;暂不具备拆相关公司股票走势鞍钢股份山东钢铁除条件的设备，应立即断水、断电，拆除动力装置，封存冶炼设备，并限时拆除。”为了解决去产能中产生的各种遗留问题，还加强奖补支持，将设立工业企业结构调整专项奖补资金，引导地方综合运用兼并重组、债务重组和破产清算等方式，加快处置“僵尸企业”，实现市场出清。钢铁去产能，实现市场出清并不容易。在具体执行中还涉及过剩产能的界定、国企民企的区别、以及政府监管手段的重新设置等问题。带着这些问题，笔者近期与全国工商联中小冶金企业商会原名誉会长赵喜子进行了对话。针对正在酝酿的钢铁行业去产能，赵喜子分析，“压缩产能的目标是静态计算的，如果考虑国内需求下降，出口增速放缓的因素，未来要压缩的产能超过2亿吨。”他还认为，这次出台的政策通过奖补彻底消灭过剩产能，一定程度上有利于避免化解过剩产能过往出现的“春风吹又生”。不过他也坦言，就前期调研所见，在具体细则出台前，很多企业还是存在侥幸心理，想象这次去产能未来也可以复活。未来5年应压缩2亿吨以上产能钢铁产能过剩持续多年，屡控不止。未来5年再压减粗钢产能1亿—1.5亿吨的目标能实现吗，怎么分解?赵喜子：即使没有出台专门意见，到2020年钢铁产量也会降到7亿吨产能。主要是市场倒逼，钢材消费已经过了高峰期。2008年金融危机后，国内就出台了很多政策化解钢铁产业过剩产能。但实际结果不好，在四万亿经济刺激下，带动钢铁市场需求向上，中国钢铁产能大干快上。到2008年年底，国内钢铁产能6.3亿吨，从2009年到2013年钢铁产能净增6亿吨，2015年已经达到12亿吨。可以说2009年之前钢铁产能是合理的。但是地方对钢铁厂投资有冲动性，常常会通过新建钢厂拉动GDP。一般的规律是经济发展拉动钢铁产量和消费，不能反过来靠钢铁产能建设带动经济发展。未来5年压缩1亿到1.5亿吨钢铁产能，肯定可以实现。但我认为压缩产能的规模不够，到2020年压缩2亿到2.5亿吨产能比较正常。如果未来5年去产能2.5亿吨，钢铁产能由12亿吨压减到9.5亿吨，届时设备利用率将达到74%，基本化解过剩产能，钢铁价格会回升。如果只压减1.5亿吨产能，届时设备利用率为70%，行业仍属于过剩状态，价格回升不了，企业也难以脱困。压缩产能的效果评价，不只是削减产能，还要看钢铁价格是否平衡，钢铁企业是否脱困。去产能的思路是，砍掉过剩产能，把有限的资源和环境空间让给有效产能，促进供给侧改革。所以化解过剩产能不是根本目的，根本目的是要增加有效供给。未来五年需要压缩2亿吨到2.5亿吨产能，有什么依据?这些都是过剩产能吗?赵喜子：去产能效果的检验标准有两个，一个是钢铁产量的统计，达到目标;二是钢铁价格回升，全行业亏损的势头得到遏制。这需要在去产能政策执行过程中不断修正调整目标。至于什么样的产能要去，相关部门正在制定细则进行细化。国务院出台的意见也有说法，概括起来，违规、违法、落后的产能要去掉。这些产能包括环保不过关、能耗不达标、安全生产不达标的钢铁厂。这些标准对应实际情况，就是三种，首先是高炉400立方米以下，转炉30吨以下的产能，其次是未经批准的违法违规项目，第三是地条钢产能。地条钢成本比一般钢厂的成本低200-500元/吨，全国高峰时有7000万吨产能，目前还有大概4000万吨产能，地条钢比落后钢铁产能还糟糕。落后、违规违法的产能高峰时在1.5亿吨，过去几年根据工信部统计已去产能9000万吨，剩下6000万吨，先进产能过剩9000万吨，加起来是目标中提的1.5亿吨。但是全球经济复苏无望，出口增速下滑和国内需求下降会产生新的过剩产能。2015年我国粗钢产量8.04亿吨，1982年来首次下降，钢材实际消费6.64亿吨，同比下降。出口钢材1.12亿吨，虽然增长较快，但总的趋势会逐渐减少。欧美发达国家的经验是人均600公斤钢铁是高峰，此后开始下行趋势，第一个台阶是人均钢铁下降到500公斤。我们通过调研测算，未来每年因为国外市场需求减少回到国内市场的产量在1000万吨左右，国内钢铁消费未来每年将减少2000多万吨，算上这些动态情况调整，到2020年要压缩的钢铁产能要超过2亿吨，全国钢铁产量重新回到6.8亿吨左右的水平，钢铁行业的去产能就实现目标了。每家钢铁企业都有过剩产能从数据看，国有大钢铁企业日子并不好过，民营钢铁企业日子相对好过，去产能对国有企业和民营企业有区别吗?赵喜子：从企业财务数据比较，民营钢铁企业的日子比较好过。2015年全国重点企业亏损560多亿元，其中多数是国有企业亏损的，民营企业亏损额16亿元。虽然从盈利情况看，民营企业日子稍微好过，但是去产能国企民企没有区别。这里要区分过剩产能和落后产能的关系，小松齿轮泵历年一直在淘汰落后产能，但是过剩产能里包含了先进产能。有些产能的装备工艺产品都是先进的，但是企业无法盈利，连续亏损，扭亏无望，这是化解过剩产能的难点。先进的过剩产能主要分布在大型、特大型国有企业，民营企业也有。所以这次就提出，鼓励企业自动自愿压缩产能，国家根据压缩产能情况给予奖补。如果企业觉得产能闲置，生产无法盈利，但不情愿退出，就拿不到对应的奖补。在各种场合的讨论中，很多钢铁企业都表态自身有过剩产能，但具体执行时希望其他厂砍我不砍。可以说，所有钢铁企业都有过剩产能，没有一家钢铁企业没有过剩产能。这次的政策通过奖补落实，更为明确。化解1吨产能给予相应的补贴，奖补幅度估计在每吨300元左右。主要用于职工安置过程中涉及的转岗培训、转换身份的支出。

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